{"id":234277,"date":"2016-04-05T00:00:00","date_gmt":"2016-04-04T22:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/mppu.org\/david-grossman-intervistato-da-euronews\/"},"modified":"2016-04-05T00:00:00","modified_gmt":"2016-04-04T22:00:00","slug":"david-grossman-intervistato-da-euronews","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.mppu.org\/index.php\/2016\/04\/05\/david-grossman-intervistato-da-euronews\/","title":{"rendered":"David Grossman intervistato da EURONEWS"},"content":{"rendered":"<div id=\"articleTranscript\">\n<p>Di Isabelle Kumar, <a href=\"http:\/\/it.euronews.com\/2016\/03\/17\/david-grossman-l-indifferenza-e-una-subdola-forma-di-crudelta\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">euronews<\/a>.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div id=\"articleTranscript\">\n<div id=\"articleTranscript\">\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201c E\u2019 un autore riconosciuto a livello mondiale e un attivista pacifista. E sebbene sia molto legato alla sua patria, Israele, \u00e8 anche molto critico nei confronti della sua politica. Nel suo ultimo libro \u201cUn cavallo entra in un bar\u201d, David Grossman combina umorismo e horror in quella che molti vedono come una metafora delle contraddizioni che dividono il Paese. Sono lieta di avere qui con me a Gerusalemme David Grossman\u201d.<\/p>\n<div style=\"width: 280px;float: right;margin: 20px\">\n<div style=\"border-top: 3px double #333333;border-bottom: 3px double #333333;font-size: 12px;padding-top: 16px\">\n<h3>David Grossman in breve<\/h3>\n<ul>\n<li>David Grossman \u00e8 uno scrittore israeliano pluripremiato<\/li>\n<li>Grossman scrive romanzi e saggi<\/li>\n<li>I suoi libri sono stati tradotti in oltre 30 lingue<\/li>\n<li>E\u2019 un attivista pacifista e dichiaratamente critico nei confronti del governo israeliano<\/li>\n<li>Nel 2006 uno dei suoi figli \u00e8 stato ucciso mentre svolgeva il servizio militare nell\u2019esercito israeliano<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<\/p><\/div>\n<p>David Grossman: \u201cGrazie a lei, Isabelle\u201d.<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cSe guardiamo al suo libro \u201cUn cavallo entra in un bar\u201d, il protagonista Dovale \u00e8 a tratti un personaggio di grande statura morale, un umanista, a tratti ha invece un lato grottesco, mostra una parte brutta del mondo. Incarna i suoi sentimenti contraddittori per Israele?\u201d.<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cAnzitutto \u00e8 un personaggio letterario e quindi ha una personalit\u00e0 stratificata e profonde contraddizioni interne. Questo \u00e8 quello che rende i personaggi letterari vivi. Ma forse pi\u00f9 di tutto Dovale \u00e8 una persona la cui vita, per via di qualcosa che gli \u00e8 successo quando era piccolo, quando aveva 14 anni, ha preso una direzione diversa rispetto a quella che avrebbe dovuto prendere. In un certo senso si pu\u00f2 dire che viva una vita parallela rispetto alla vita che avrebbe dovuto vivere. Forse, se vuole, Israele ha lo stesso destino perch\u00e8 negli ultimi anni siamo diventati una sorta di mini impero e penso che da quel momento in avanti siamo entrati in un corso parallelo delle nostre vite, del nostro essere\u201d.<\/p>\n<p><strong>La crudelt\u00e0 dell\u2019indifferenza<\/strong><\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201c Sembra che ci siano molti messaggi in questo libro, ma ce n\u2019era uno in particolare che voleva diffondere?\u201d.<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cLa storia che racconto \u00e8 quella di un bambino, Dovale, che \u00e8 diventato un cabarettista e tutto il libro si sviluppa in un locale notturno. Dovale che era un bambino molto sensibile, fragile e creativo e appassionato, improvvisamente quando aveva 14 anni fu spedito lontano da casa per la prima volta nella sua vita in un campo di tipo paramilitare, esperienza che tutti abbiamo vissuto tra i 14 e i 15 anni. Fino a quel momento aveva sempre vissuto con una famiglia molto simbiotica. Lui, sua madre e suo padre. E, come ho detto, era la prima volta che veniva allontanato da loro. E un giorno quando era al campo, una soldatessa, arriv\u00f2 e chiese: \u201cChi \u00e8 Dovale?\u201d, e lui: \u201cSono io\u201d. Lei disse: \u201cVieni con me, muoviti, devi essere a Gerusalemme per le 4 per il funerale\u201d, \u201cChe funerale? Nessuno me ne ha parlato\u201d. E cos\u00ec qualcuno ha infilato le sue cose nel suo zaino ed \u00e8 stato messo su un veicolo militare per un viaggio di 4 ore verso Gerusalemme. E c\u2018\u00e8 una domanda che lui non ha mai fatto e a cui nessuno ha mai risposto: chi \u00e8 morto? Sua madre o suo padre? E queste 4 ore sono state cos\u00ec traumatiche che hanno condizionato il suo destino. Ecco, penso che l\u2019indifferenza sia la forma pi\u00f9 subdola di crudelt\u00e0.<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201c Dovale sembra una figura molto isolata, \u00e8 in piedi davanti al suo pubblico e tutti, uno per uno, lasciano la sala mentre lui parla a un numero sempre pi\u00f9 esiguo di persone. E so che lei si oppone ai riferimenti autobiografici ma questo mi ha fatto pensare a lei, perch\u00e8 molti nel suo Paese la considerano un traditore per le sue idee. Sente mai di essere sempre pi\u00f9 isolato nel suo Paese?\u201d.<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cPenso che le mie opinioni siano sempre pi\u00f9 isolate e che la gente ha smesso di fare sforzi per contrastare la difficile realt\u00e0 che \u00e8 costretta a vivere, che hanno scelto la semplicit\u00e0 e si vede come sempre pi\u00f9 israeliani sono tentati a guardare in questo modo al conflitto, abbandonando i loro tentativi di raggiungere soluzioni politiche, razionali e preferendo il fanatismo e il fondamentalismo. Si vede da entrambi i lati: succede in Israele, succede in Palestina, e rende la soluzione quasi impossibile.\u201d<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cMa vediamo anche che le voci dei dissidenti, le voci che si oppongono al modo di pensare comune di Israele sono messe a tacere. E penso anche al governo israeliano che ha dichiarato che autori come lei non riceveranno fondi governativi perch\u00e8 non viene considerato fedele allo stato d\u2019Israele e mi chiedo cosa significa fedelt\u00e0?\u201d.<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cDovrebbe chiederlo a loro. Io prima di tutto non credo di essere tenuto a rendere conto della mia fedelt\u00e0: sono nato qui, questa \u00e8 la mia terra, prendo parte attivamente alla vita d\u2019Israele, alla cultura di Israele. Non credo che la questione della fedelt\u00e0 dovrebbe proprio essere sollevata, \u00e8 una questione fascista, \u00e8 uno dei segni dello stato della democrazia e della percezione democratica qui in Israele.La mia fedelt\u00e0 \u00e8 rivolta alla mia arte, a quello che cerco di fare coi miei libri, alla mia scrittura, per documentare al meglio le sfumature della vita qui in Israele perch\u00e8 penso che la vita qui sia affascinante e a volte insostenibile\u201d.<\/p>\n<p><strong>Vivere nella paura<\/strong><\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cQuesto mi fa pensare a uno dei suoi primi romanzi, \u201cA un cerbiatto somiglia il mio amore\u201d e a una madre che parte per sfuggire alla notifica che suo figlio \u00e8 morto nell\u2019esercito. La realt\u00e0 e la fiction si sono accavallate mentre scriveva questo libro e lei stesso ha ricevuto questa notifica. Quello che vorrei sapere \u00e8 cosa succede a una societ\u00e0 che vive fianco a fianco con la paura che i suoi figli saranno uccisi?\u201d.<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cForse questo \u00e8 quello che caratterizza la societ\u00e0 israeliana pi\u00f9 di tutto. Ed \u00e8 la paura. E\u2019 la paura per i nostri figli che entrano nell\u2019esercito ma anche di camminare per strada. E il governo e la destra stanno facendo un uso cinico di questa paura. Abbiamo un primo ministro che \u00e8 esperto a mettere insieme i reali pericoli che corriamo qui in Israele e in Medio Oriente con i fantasmi dei traumi del passato. Penso che una societ\u00e0 dominata dalla paura sia una societ\u00e0 in declino, non ha l\u2019energia e la vitalit\u00e0 che ci vuole per fiorire e per risolvere i suoi problemi esistenziali. Se si classificano le cose in categorie come la paura e la disperazione, non si va molto lontano e va a finire che le tue pi\u00f9 grandi paure si concretizzano\u201d.<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cAbbiamo chiesto al nostro pubblico di mandarci domande per questa intervista e vorrei fargliene qualcuna. George Miller chiede: \u201cCome si pu\u00f2 mettere fine a questa spirale di odio, rabbia e paura che vediamo crescere?\u201d.<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cLa societ\u00e0 \u00e8 modellata da queste paure ormai, sia quella israeliana che quella palestinese. E la gente sente davvero di essere condannata a vivere cos\u00ec per sempre e la disperazione nell\u2019aria \u00e8 cos\u00ec pesante che la gente non ha l\u2019energia mentale sufficiente per cominciare a immaginarsi come possa essere una vita in pace. Per questo abbiamo bisogno di leader, politici, intellettuali e scrittori che esprimano un\u2019alternativa di pace, per rivitalizzare l\u2019idea di pace che oggi non esiste proprio\u201d.<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cPensa che riuscir\u00e0 a vedere la pace nella sua vita? O forse i suoi figli?\u201d.<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cLo spero molto. La mia lotta per la pace non \u00e8 solo perch\u00e8 i palestinesi abbiano una terra e la dignit\u00e0, ma anche perch\u00e8 non voglio che vivano una vita sotto l\u2019ombra dell\u2019occupazione, perch\u00e8 quando si getta un\u2019ombra sulla vita di qualcuno, la tua stessa vita \u00e8 messa in ombra. <br \/> Essendo un israeliano e un ebreo, desidero vedere Israele rifiorire in condizioni di pace, per vedere cosa potrebbe fare alle nostre vite per la prima volta nella nostra storia vivere senza paura\u201d.<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cSi parla molto della soluzione dei due stati, che ormai sembra morta\u2026\u201d.<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cNo, no, no. Non la uccida cos\u00ec velocemente. Non \u00e8 morta, \u00e8 l\u2019unica opzione possibile\u2026\u201d.<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cLa soluzione di un solo stato, invece. Pensa che gli israeliani sarebbero in grado di concepirla?\u201d.<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cCrede che questi due popoli, gli israeliani e i palestinesi, che non sono solo stati segnati ma anche stravolti da secoli di violenze, siano abbastanza maturi da collaborare in modo efficiente e positivo in una sola entit\u00e0 politica? Questo non succeder\u00e0.\u201d.<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cLe pongo la domanda di Robin Wilson. \u201cCome possono i progressisti avere successo in una discussione per Israele in quanto stato civico di ebrei, arabi e altri, piuttosto che stato arabo?\u201d.<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cNo, no. Non voglio avere solo uno stato ebraico. e penso che sia importante che ci siano sempre altre comunit\u00e0 e minoranze qui in Israele. Persone che si sentano e che siano totalemnte uguali alla maggioranza ebraica e che interagiscano tra loro, ebrei, arabi, drusi e cristiani per creare prosperit\u00e0 qui in Israele.\u201d.<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cE\u2019 risaputo che non corre buon sangue tra lei e il primo ministro Benjamin Netanyahu e lei ha dichiarato recentemente che lui sta governando con gli occhi chiusi. Cosa intendeva?\u201d.<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cNon riesco a capire come una persona cos\u00ec intelligente, una persona con una conoscenza storica come la sua, possa ignorare la realt\u00e0, ignorare il fatto che se Israele fa affidamento solo sul suo potere, a un certo punto \u2013 e Dio lo impedisca e questo \u00e8 il solo contesto in cui user\u00f2 Dio qui- Israele sar\u00e0 sconfitto, ci sar\u00e0 un potere pi\u00f9 forti di noi, uno pi\u00f9 scaltro ed evoluto che sconfigger\u00e0 Israele.\u201d.<\/p>\n<p><strong>Un criminale di pace<\/strong><\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cLe faccio un\u2019altra domanda di quelle arrivate dai social media. E questa persona chiede una cosa che credo vogliano sapere in molti. Hernan Pena chiede: \u201cConsidero Netanyahu un criminale di guerra, lei?\u201d.<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cNo, direi che \u00e8 un criminale di pace perch\u00e8 per troppi anni ha evitato accuratamente ogni possibilit\u00e0 di pace e rifiuta costantemente di dar vita a un\u2019opzione di negoziazione e pace tra noi e i palestinesi e questo \u00e8 pericoloso. Facendo questo, mette Israele in pericolo perch\u00e8\u2026 questa credenza che se noi colpiamo i palestinesi con un bastone sempre pi\u00f9 grosso, allora loro cominceranno ad amarci e a negoziare con noi, \u00e8 una concezione molto primitiva. C\u2018\u00e8 un profondo rifiuto nella leadership israeliana da anni di guardare alla situazione dal punto di vista palestinese. E io in quanto scrittore posso contribuire al dibattito. Dobbiamo permettere alla storia palestinese di infiltrarsi nelle nostre coscienze. Dobbiamo capire cosa li rende cos\u00ec pieni di rabbia e di odio da scendere in strada e accoltellarci, da anni ormai. Solo se permettiamo questo non saremo in guerra con loro.\u201d.<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cTorniamo a Benjamin Netanyahu che ha paragonato i militanti dello Stato Islamico ad Hamas e viceversa. Pensa che questo paragone sia giusto?\u201d<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cHamas non \u00e8 certo la mia parte preferita della societ\u00e0 palestinese perch\u00e8 sono fanatici, fondamentalisti e dichiarano apertamente di volere la distruzione totale di Israele e di voler costruire uno stato Islamico sulle sue rovine. Hamas per via della sua struttura e della sua situazione geopolitica ha anche interessi politici, a differenza dell\u2019Isis, di Daesh. Ad esempio tra le fila di Hamas ci sono persone hce dicono di essere favorevoli a un \u201choudnah\u201d. \u201cHoudnah\u201d \u00e8 un termine arabo per indicare il cessate il fuoco che tra l\u2019altro loro possono violare quando gli fa pi\u00f9 comodo. Ma io guardo alla lunga distanza. forse, se stabiliamo un \u201choudnah\u201d con i palestinesi a Gaza, con Hamas, per 10, 20, 25 anni, forse le cose cambieranno anche l\u00ec.\u201d.<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cIsraele sta diventando uno stato reietto all\u2019estero. Lei viaggia molto. Si vergogna mai di essere israeliano?\u201d<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cMi vergogno di quello che sta facendo il mio governo, non di essere israeliano. Continuo a pensare a questo Paese come a un posto meraviglioso. A volte tendiamo solo a criticare israele e ci dimentichiamo come questo Paese sia nato, tre anni dopo l\u2019olocausto, dopo la shoah, e il fatto che si sia costruito dalle ceneri e che abbia dato vita ad una grande cultura, agricoltura, hi-tech, industria e molti altri substrati della vita, \u00e8 una cosa unica. E, come ho detto, non vorrei vivere in nessun altro Paese.\u201d.<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cOk, mi faccia fare un esempio pi\u00f9 specifico e vediamo cose ne pensa. L\u2019Unione Europea ha iniziato a etichettare i beni che arrivano dalle colonie come \u201cprovenienti dalle colonie\u201d. Lei \u00e8 contro il \u00e8 contro il programma israeliano delle colonie. Cosa ne pensa?\u201d.<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cPenso che abbiano il diritto di farlo e ne sono felice perch\u00e8 questo significa che accettano l\u2019idea di due stati. Accettano la legittimazione di Israele tra le righe. Hanno diritto di rendere pubblico che quei prodotti arrivano da un\u2019aera contesa. Questo \u00e8 in un certo modo il prezzo che Israele paga per quello che fa\u201d.<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cLa pace le sta molto a cuore, l\u2019abbiamo visto in questa intervista. Questa \u00e8 la domanda di Mahmoud Dido Kilosho che chiede:\u201cCosa farebbe per i palestinesi traumatizzati?\u201d<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cPrima di tutto penso che gli stessi palestinesi dovrebbero fare qualcosa per i palestinesi traumatizzati e per la Palestina traumatizzata. Quello che ho cercato di fare da quando ho cominciato a ragionare e a guardare alla realt\u00e0, \u00e8 stato scrivere circa la complessit\u00e0 del conflitto e ho descritto la vita dei palestinesi e la situazione dell\u2019occupazione in tre libri: un romanzo e due saggi.\u201d.<\/p>\n<p><strong>Scrivere per evadere<\/strong><\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cQuesto le d\u00e0 un senso di liberazione?\u201d<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cLiberazione? No, penso che \u2026 Sa, prendo la realt\u00e0 molto seriamente e l\u2019alternativa \u00e8 essere cinico o disperato circa la situazione e io non voglio essere n\u00e8 uno n\u00e8 l\u2019altro. E ci guardi adesso, la pi\u00f9 grande potenza della regione e nonostante tutto siamo ancora vittime delle nostre paure, dei nostri incubi qualche volta dei nostri vicini e dei nostri nemici. Non stiamo prendendo il destino nelle nostre mani.\u201d.<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cScrivere dev\u2019essere per lei un grande piacere, qualcosa che la porta lontano da questa realt\u00e0. Potrebbe parlarmi un po\u2019 del piacere che trae dalla scrittura di romanzi?\u201d.<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cS\u00ec, \u00e8 molto pi\u00f9 piacevole che scrivere della nostra realt\u00e0. Penso che essere uno scrittore ti porti a contatto con le infinite opzioni di ogni umana situazione, in ogni umana situazione c\u2018\u00e8 un enorme arsenale di alternative, potenziale, passione, energia. Qaualche volta \u00e8 difficile, quando finisco la mia giornata di lavoro, dopo 6,7 o 8 ore e devo tornare alla realt\u00e0, specialmente a questa terribile realt\u00e0. E\u2019 molto dura.\u201d.<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cVorrei tornare al suo ultimo libro, Un cavallo entra in un bar, \u00e8 pieno di barzellette, ce ne sono in tutto il libro, vuole raccontarcene una?\u201d.<\/p>\n<p>David Grossman: \u201cCe ne sono molte e mi sono divertito tantissimo a scrivere il libro soprattutto perch\u00e8 non sono una persona che ricorda le barzellette e adesso ne ho almeno 30 da raccontare. Me voglio raccontargliene una che non \u00e8 nel libro ma c\u2019entra con il titolo, Un cavallo entra in un bar\u2026 Un cavallo entra in un bar e chiede uno shot di vodka, il barman lo guarda stupito, gli versa la vodka, il cavallo prende il bicchiere, lo beve. \u201cQuant\u2018\u00e8?\u201d. \u201cIl barman dice 50 dollari.\u201d \u201cOk, il cavallo paga ed esce. Il barman lo insegue:\u201d Scusi, Signor Cavallo, \u00e8 fantastico, non ho mai visto un cavallo parlante\u201d. Il cavallo si gira e gli dice: \u201cCon i suoi prezzi non ne rivedr\u00e0 mai pi\u00f9 un altro\u201d.<\/p>\n<p>Isabelle Kumar, euronews: \u201cDavid Grossman, grazie per essere stato con noi\u201d.<\/p>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<div id=\"articleTranscript\">\n<p>Di Isabelle Kumar, <a href=\"http:\/\/it.euronews.com\/2016\/03\/17\/david-grossman-l-indifferenza-e-una-subdola-forma-di-crudelta\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">euronews<\/a>.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[18],"tags":[],"class_list":["post-234277","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-opinione"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.mppu.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/234277","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.mppu.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.mppu.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mppu.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mppu.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=234277"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.mppu.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/234277\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.mppu.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=234277"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mppu.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=234277"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mppu.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=234277"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}